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    會議主題:新能源產業發展前景
    會議時間:2018年6月6日
    會議地點:馬兒島酒店
        
        主持人:我們現在論壇開始。尊敬各位到場的領導、嘉賓,非常歡迎大家蒞臨我們這個
    論壇。今天非常高興做主持,中國人民大學商學院教授,很高興今天我們這個論題是新能源
    產業的發展前景,這個題目,和人類社會發展階段都有關系,新能源,每出一個新能源,新
    技術出來,都是一個不得了的事情。
        再一個來講,無論是最近,還有這幾年時間,一直是一個新能源產業的發展,是我們非
    常關注的這個課題。但是這個課題,我想可能是永久會關注下去。再一個,這個新能源發展
    課題和每個個人、每個公司都有關系。今天我們請來幾位嘉賓,六位嘉賓,我們新能源產業
    的發展前景,都是非常有經驗,在這個行業里面,都是非常有發言權。他們今天能給我們貢
    獻哪些東西,下面我簡單介紹一下。首先就是我們國家發改委價格監測中心研究員劉滿平,
    劉先生;中國廣核集團公司總理經助理、中國廣核新能源控股有限公司董事長陳遂先生,陳
    總;北汽集團新能源汽車管理部部長以及北京新能源汽車有限公司副總經理、首席規劃師馬
    仿列先生;江蘇中利集團股份有限公司董事長王柏興,王先生;通威股份有限公司副總裁胡
    榮柱先生;最后一位,江陰市恒潤重工股份有限公司董事長承立新先生,歡迎六位。
        今天先給大家溝通一下我們這個流程,首先有今天我們主持,各位嘉賓都做準備了,每
    人五分鐘,三十分鐘,我們先做一個主題發言。接下來,我可能會問大家一些問題,要不主
    持人不白干了,也有每個人五分鐘的樣子。第三個階段,就由我們下面在座的嘉賓,你們可
    以問問題,舉手示意我,這是大概二十分鐘,回頭我們做一個總結。
        下面我們的論壇正式開始,我們今天的主持是新能源產業發展前景。我們有三個副標
    題,新能源產業發展趨勢的欲判,今天有幾位嘉賓都是做這樣一個規劃。再一個就是我們既
    然要發展,發展的瓶頸到底在哪里?最終落地到到底我們新能源做一個組織來講,發展方向
    等幾個問題。我們有請劉研究員先開始。
        劉滿平:謝謝主持人熱情隆重的介紹。首先我不是官員,我是研究人員,我說的話只代
    表我個人意見。對應今天的主題,我覺得應該要結合背景來看。我們中國新能源的發展全球
    能源發展,可以說它的能源轉型以及它的發展趨勢是有相似之處,也是有拓展,這是第一個
    背景。第二個背景,我們國家買入新時代以后,經濟的高質量發展,對我們能源需求,對能
    源消費結構的變化,它有不同特征。第三個背景,我們新時代能源革命、能源轉型,頂層設
    計提出以后,對我們新能源發展非常重要。從這些背景談一下我個人觀點。
        第一個,全球能源,我個人覺得它目前呈現五大趨勢,第一個,全球已經目前正在進行
    第三次能源轉換,從木材到木炭,木炭到油氣,目前油氣向新能源轉變。
        第二個,新能源技術不斷提高,成本不斷下降。我們都知道,計算機行業里面一個摩爾
    定律,其實新能源里面也有一個定律,我們規模超過一倍的話,成本會下降20%。近幾年會
    看出來,我們原來的新能源成本很高到很低,逐步下降的過程。
        第三個,國際分工發生轉變。新能源與傳統能源相比的話,發達國家處于主導地位,但
    是我們中國在規模價格上的優勢,就有很大的競爭力。
        第四個,行業整合以及跨國并購加快,跨國企業立足于新能源領域。也就是說,我們未
    來的前景是看好的。
        第五個,貿易磨損增多。我們中國的新能源產業發展起步磨損不是很多,金融危機以
    后,我們的新能源光伏經常遇到磨損,現在被美國發達國家做過調查之類的。我們中國在新
    能源領域發展很快,這就是五大趨勢。
        第二個,我們目前新時代對我們新能源發展提出哪些要求。第一個,我們增長質量會越
    來越高,對能源的利用效率會日益提高,會影響能源需求增長。整個能源需求增速,不像以
    前那么高速增長,如何分一塊蛋糕的問題。
        第二個,2014年以來,提出能源革命以及供給側結構性改革,這肯定會影響我們整個能
    源,包括新能源行業的發展和利用。
        第三個,環保壓力還有節能減排,我們2030年將會極大促進我們新能源的消費利用。
        第四個,能源領域的重要改革將催生新能源領域的新模式,為什么?特別是電力體制改
    革,它會催生很多不同于之前傳統的企業模式,而且目前我們的能源互聯網、智慧能源、區
    塊鏈技術的發展,未來可以這么說,我們的新能源企業不會像以前這么傳統。這是三大挑戰
    的問題。
        新能源自身的發展趨勢,我個人覺得,應該是有以下幾個新的大趨勢,可以供大家參
    考。我們國家新能源發展可以這么說,2009年爆發式增長,2010年處于低谷期,2013年以后
    隨著政策的退出,我們新能源領域從低谷到逐步發展,到未來再發展,又會遇到一個很重要
    的機遇期。未來發展的幾大趨勢:
        第一個,新能源產業發展是靠政策推動發展起來的,未來還是要靠政策不斷地推動發
    展。
        第二個,分布式能源發展很迅速,原來我們是集中式的,大電網、大規模的,以后分布
    式能源發展,在整個發電結構里面占很大的比重。
        第三個,新能源行業的國際合作態勢非常明顯,尤其是“一帶一路”的倡議提出以后,
    特別是二三線國家對基礎設施需求量很大,我們新能源技術在全球來講,目前是具有一定競
    爭力的。
        第四個,我們新能源里面的區域發展非常理想。
        第五個,多元化融資也都是非常明顯的,與傳統能源相比,我們的新能源領域,門檻會
    更低。
        第六個,供給側結構在新能源行業領域,還是要這樣推動,造成目前的重復建設還有過
    剩還是比較突出。未來幾年發展過程中還是會存在。
        第七個,傳統能源企業紛紛進入。以前我到能源公司,常規能源向新能源轉變,而且將
    會融合,電力企業向新能源企業也融合。其他的像BAT,互聯網企業,他們也進入。這是我
    個人從宏觀上做的大判斷,謝謝大家。
        楊杜:感謝劉研究員,五大趨勢后面還有七點和八點,我都記不住了,下面有請陳總,
    實際操作,我相信和劉研究員一樣,我們倆都是說說而已,這是真正干的。我特別想通過陳
    總您的發言,新能源產業在中國發展前景到底是光明還是黑暗的?你別告訴我不明不暗。
        陳遂:非常感謝。確實是我在新能源行業干了二十年,應該說我們新能源什么時候開始
    起步,真正開始大發展,就是2005年,可再生資源頒布那一年。那一年在人民大會堂開的
    會,我也參加了。參加以后,這部法律到現在還在我心中閃閃發光。因為當時怎么說它呢,
    叫保障性全額收購,激勵我們干了十幾年。
        從那時候開始,這個行業發展速度非常快。我想我判斷這個趨勢,比劉老師這個可能少
    幾條,我覺得就是兩條。一條就是我們新能源的未來,是非常光明的。這一點我們是堅定這
    個信念,為什么?十九大當時定的是清潔、低碳、安全、高效的新興能源體系。目前我們國
    家就在走這條道路,十九大以后,我們定的是2035年之前就要增量體改。什么叫增量體改?
    我們現在是這么多電量,每年要增長6%-6.6%這么一個規模,全部都是由我們新能源來干。
        這個空間太大了,2035年以后,就要存量體改?存量有多少?10億裝機容量,都要體
    改,我們新能源空間非常大。到了2025年,英國準備火電全面停運,就是停運。2035年那一
    年,德國的火電全部停運,這個大勢,未來誰去頂呢?這是一個歷史的大勢,我們的成本降
    低了,發電量提高了,技術進步,都是我們十幾年風風雨雨經歷過來的,這是第一點。
        第二點,現在五月份的新政這個趨勢,大家看看這個影響真的是非常大,像一個炸彈一
    樣,扔在市場,產生了聯動效應。第一個,我們的太陽能制造業的股票,連續暴跌兩個跌停
    板,這是新的一個變化。再一個變化,我們投資商的股票,平均跌了3%。這說明短期內這個
    問題成了全社會的焦點問題。
        最近這兩天,因為我要來參加這個會,我看了這個報道,制造商、開發商、產業當中的
    專家、學者包括官員非常關注,我對這個問題這么看。我們短期內會有一定的影響,對這個
    行業,這是肯定的。但是長期來看,是一個積極的、向上的、良好的,我認為是長期看好的
    政策。因為什么呢?任何政策靠補貼是活不下去的,我們大家可以看一看,在德國的補貼情
    況,應該說目前德國的補貼情況和我們中國類似。
        也就是說,我以前的補貼,我認為繼續往下走,但是后面的補貼減少了很多,我覺得還
    是非常健康的。第二個,如果說像西班牙和意大利這種形勢,恐怕我們就比較困難。我覺得
    補貼這個問題應該客觀地來看,我們斷奶了,說明我們成長了,應該這么來看這個問題。
        第二個問題,命題作文,我要回答一下第二個問題。我們的瓶頸在哪里?我想作為制造
    商來說,短期的瓶頸應該說是產能過剩,應該說我們太陽能風電影響不大,主要是太陽能,
    去年裝機容量是5300,今年預計要下降到3500。到了明年,2019年,有可能會下降到2000
    萬,這個下降速度太快,會給這個產能帶來嚴重的過剩,這個對于我們這些制造企業來說,
    壓力是非常大的,這是第一個。
        第二個,我們的流動性會非常短缺。因為本來我們作為投資人來說,運營所有的太陽能
    電站,它的現金流都是什么原因?補貼不到我,作為設備制造商來說,困難也是,隨著發電
    企業,它的流動性不好,必然會反映到上游企業,制造企業,它的流動性更不好。為什么這
    么多制造業出現了問題?這個是要大家高度警覺。
        第三個,關于銀行會給我們這個企業更多的壓力。作為我們發電商來說,我們的瓶頸在
    于發展上、規模上受到壓力,這是第一個。第二個,我們度電成本,我們的效率會受到影
    響。
        第三個方面,我的建議,建言獻策給我們這個產業。第一個,作為國家來說,一定要把
    承諾的,特別是互用的電價,一定要有一段時間的緩沖期。很多項目還沒建成,這個時候會
    造成一系列的違規現象,我覺得應該要把這個問題解決了,這是第一個問題。
        第二個問題,關于補貼,我們怎么后續能夠把這個承諾,就是作為我們,特別是存量,
    怎么樣能夠保證?你不保證的話,存量項目會出現問題。
        第三個問題,我們這么大的產能,其實國家鼓勵我們是市場化競爭,現在我們也具備能
    力了。那么我們希望是不是下半年,特別是領跑者,更多一些。對于我們設備制造商的建
    議,我是建議第一個還是要加強科技投入,提高單位面積,你這個產能的效率,降低成本。
    這樣的話,我們更有競爭力,我們這個行業更有競爭力,這是第一個。
        第二個,要盡快解決零用性問題。我們有一批制造商,手上都有一些太陽能項目,這些
    項目是建議還是能夠盡快出貨,不然的話,壓在手上,壓力太大了。作為我們投資商來講,
    一個我們是想進一步,我們再想辦法降低成本,能夠和傳統行業能競爭,我們的電價現在已
    經很接近了。我們最近投標,第一個項目,最低已經到了三毛一了,我們再盡力壓低這個成
    本。
        第二個,作為國企還是央企,應該主動接收制造業的項目,使得整個產業的流動性,反
    正我們現在有這個想法,如果有,我們主動去接收一些,流動性。
        第三個,作為我們發電商來講,還是要進行科技創新。比如說現在的能源互聯網、儲
    能、清能,我們現在包括AI,都要有一些投入,這個方面要進行一些轉型。好,報告完了。
        楊杜:看來陳總真是做了一些功課,我聽著都想去做的建議。接下來有請馬總,我最看
    重您是首席規劃師,馬總有一句話,全球的汽車業都在向新能源方向轉變,談談您的看法吧
    馬總。
        馬仿列:我來自北汽集團,簡單說兩句,北汽集團是全球五大汽車集團之一。新能源汽
    車領域是我們未來重點的業務單元,經過幾年的發展,北汽新能源已經在新能源領域,尤其
    在純電動領域,無論是在銷量、市場占有率、品牌都是連續排在第一。
        今天我們談論的主題就是未來新能源的發展趨勢。我集中談兩點,第一個,目前現在在
    全球的汽車產業正面臨著全面向能源化轉型。主要是由四個方面的動力因素在驅動,使全球
    汽車產業向新能源轉型。一個是技術進步,一個是政府的推動,另外一個是市場拉動,還有
    一個是資本的擁抱。技術進步,大家能夠看到,現在電動汽車它的技術是日新月異,發展速
    度非常之快。過去我們像電池能量密度都是成倍增長,而且續池里程,現在我們北汽500公
    里的車,在今年年底也已經出來了,基本上能夠達到傳統汽車加一次油同步的,這是技術進
    步。
        在政府推動方面,包括中國政府以及歐美國家,都紛紛出臺了非常嚴厲對傳統車的油耗
    限制政策,排放方面。與此同時,出臺了大量鼓勵新能源發展的,同時在歐洲和美國的加州
    都已經紛紛宣布了最晚到2040年,停止傳統車的銷售。從全球的跨國企業,奔馳、寶馬等主
    要國際上汽車巨頭,也都紛紛宣布了自己新能源轉型的計劃,明確了自己停售傳統燃油車的
    時間表。主要的汽車零部件商,也是從零部件角度,要么賣掉,要么進行重組,向新能源方
    面轉型,這是市場拉動方面。
        從資本擁抱方面,應該說現在,可以說全行業新能源一片熱,各路資本加上互聯網的資
    金全部紛紛涌到新能源的領域,最近我們做了一個統計,應該說是就目前各個進入新能源領
    域的汽車企業,已經在投入和宣布未來即將要投入的將近一萬筆,火熱到這個程度。從以上
    四個方面的驅動力,可以判斷未來的汽車產業向全面新能源化轉型。
        在這種轉型趨勢下,北汽也制定了自己的轉型計劃。我們制定了引領2025的發展戰略,
    從不同的角度,也在向全面新能源轉型。比如說我們的業務主體,過去只是由北汽新能源一
    家,海豹突擊隊快速靈活突破市場,已經在市場上取得了領先的優勢。下一步在全部的業務
    單元,包括自主品牌、合資品牌要導入新能源。
        另外在我們的技術路線,過去我們以純電動為主,現在包括我們的燃料電池等,我們在
    全面新能源化方面,我們供應鏈過去主要在傳統車領域做強我們的供應鏈。現在重點側重于
    把我們新能源的供應鏈把它做大做強,培育我們真正有實力、有競爭力的戰略供應商。還有
    包括我們在服務轉型領域,也是推出不光是過去簡單的整車銷售模式。
        第二個,新能源領域的轉型特點,剛才兩位專家也都提到了,新能源是一個政策性的市
    場。但是過去新能源汽車主要是由政府推動,現在明顯是在向市場拉動方向在轉型。隨著國
    家這種補貼政策的退出,到2020年,補貼政策全部退出,向市場方向在轉型。過去政府主要
    是靠示范應用、補貼政策。最終將新能源汽車完全是走入市場化,作為第一個話題,我談這
    么兩個觀點,謝謝。
        楊杜:非常感謝,這是馬總,主持控制時間還是重大的任務。現在我們有請王總,2017
    年中國創新企業家稱號,光伏老王,下面有請王總給我們做精彩分享,有請王總。
        王柏興:我是常熟的。進去的初衷,本來考慮就是要進入新能源產業鏈,我們產品一出
    來,把項目談到兩米以上高,應該說第一個。投產的同時,我們要創新發展。首先產品創
    新,把效率提高,把成本降低,降下來。(方言)那個時候,國家政策該沒有出來,有好多
    人說老王大膽,2013年已經開發了將近三兆瓦的光伏電站,基本上還是不錯的。
        大家比較關注的新能源,其實就是三個行業炒的最熱,特別是從去年開始,一個是光
    伏,還有剛才我們馬總的新能源汽車,還有儲能,新興行業,環保,清潔能源都是很好的,
    希望和馬總多合作。儲能我們也在做,對于光伏行業,我認為是兩個方面。2014年、2015年
    開始,中國最大,我說我們行業發展要相互產生,這個行業沒有團結的話,我們那個時候在
    德國,我說這一行業團結起來,打造好才有我們產業的發展。(方言)
        2016年年底,我說光伏要這樣發展,那個時候行業里面好多人認為(方言),其實我們
    行業領域,我認為你自己行業企業出來,領跑者不到三毛一,如果定價的話,那個價格肯定
    小,(方言)。行業不團結這樣做,變化太大了,我進入這個行業,日本每年下降9%,降到
    現在,我們光伏企業也就3.5億規劃,但是在我們中國,肯定不能做,政策變化太大,你做
    三年規劃。真正的,我認為我們呼吁的,剛才有十幾家企業聯名寫信,我希望國家要有一個
    大的規劃。如果一年以后、兩年以后,平價上網了,如果國家沒有好的規劃,企業死得更
    快。平價上網,現在人來用?這樣的話,既是環保,霧霾也減少了,新能源也出來了。
        新能源如果成本到了平價上網了,到處開光伏,死得更快。我認為國家要從大的方向,
    這是一個關鍵問題。我認為要從幾個方面來考慮,(方言),我們中國改革開放三十多年,
    發展太快,政策上多方面跟不上,又造成光伏目前的情況。(方言)
        楊杜:非常感謝我們的王總,我本來要問您的問題,待會兒您回答問題得了。下面有請
    我們的胡總,王總是農業+光伏,您這是水產+光伏,它怎么會在一起呢?現在有請胡總。
        胡榮柱:謝謝楊博士,首先我簡單介紹一下通威集團,剛剛王總提到的。我們通威集團
    有兩大核心產業,一個就是我們做了有三四十年的飼料養殖,一直也是中國,其實也是世界
    上最大的。因為全球超過三十億的水產品都是來自我們中國人工養殖的。我們通威形成了兩
    大核心產業,一個就是我們做了幾十年的這一塊,特別是水產養殖。另外也就是說,我們光
    伏這一塊,光伏這一塊,我們做了十一年的時間了。那么我們想,大家說了那么多,新能源
    的前景,其實有一點是毋庸置疑的,這個也沒什么爭議的。新能源,它的內涵到底怎么樣?
    我們不去說,我們準確說,其實未來非化石的可再生資源,肯定是我們未來全球能源,可以
    說百分百的結構,相信是這樣。
        因為我們中國,大家知道其實是煤炭最大的消費國,我們大概每年四十億噸煤,甚至還
    多。我們在巴黎氣候非常鄭重的承諾,非常清晰的路線圖。因此的話,包括中國在內的這些
    大國,既然做出這個承諾,其實我們中國有一個最大的特點,一旦是政府做出了承諾,特別
    是在國際上,一定是要完成的。
        因此的話,這事實上是給我們城市目前可再生資源或者新能源從業者方方面面,信心的
    保障。非常值得欣慰的在于說,我們具體說光伏這一塊,大家知道如果回過頭去看十年前,
    所謂有兩頭在外。一頭就是多晶硅,在老外手里邊。終端的應用,也主要是國外的市場。先
    有一位領導談到了節點,我們國家出臺可再生能源法,其實全球光伏的發展,真正的發展是
    2000年的時候,德國出臺了可再生資源法。我們國家后來又出來可再生資源法,確確實實對
    咱們中國,特別是光伏產業,提到了推動作用。都需要在前期,就像小孩、嬰兒一樣,都需
    要家長的呵護。斷奶,也有一個斷奶非常理性的節奏。
        我們想的話,經過這十年左右的發展,在政府的支持下,在我們從業的企業,方方面面
    努力下,咱們中國光伏產業,這個可以說是全方位的。制造端,我們現在占了70%以上,保
    守的說。哪位也提到過德國的(英文),曾經是全球最大的,但是現在已經讓給我們中國上
    海的(英文)。我們是每一年都參展了,我的印象非常深。若干年前,老外的展館起碼是兩
    三個還不夠,現在的話,老外一個展館都用不完了,這也是折射出,在制造端,我們中國是
    絕對的老大。
        而且這是面臨非常嚴酷的競爭環境,大家知道雙反來自于美國、來自于歐盟方方面面的
    雙反,他們的關稅高,甚至有些超過百分百,完全就是不讓你進去。即便在這人為的保護
    下,我們也是茁壯成長。在終端利用這一塊,大家也知道,我也不用多說了,我想說明一
    點,咱們中國的光伏產業,因為光伏這一塊的利用,大家知道這不用我多說,太陽能是非常
    好的能源。
        經過十年左右的時間,十年對于一個產業來說,實際上并不長,僅僅就是差不多十年時
    間,咱們中國光伏產業,咱們中國說的起硬話的,可以這么說和我們高鐵相媲美的一個產
    業。可以這么說,大范圍的平價上網,其實也就是最后的臨門一腳,其實是感到欣慰的。大
    家最近也看到了所有531的新政,其實就是說,這個是大勢所趨,這個大家都非常能夠理
    解。
        各位領導其實也談到了,一個政策,特別是中央層面的這種政策,國家能源,要給我們
    業內有可預測的前瞻性,可預測性。而且的話,你應當有一個比較理性的機制。我們提到了
    德國也好、日本也好,他們很清楚,未來我有一個路線圖,我的退是怎么個退法。因此的
    話,我們想總體而言,雖然這個行業,任何產業的發展都起起伏伏,但是說到新能源也好,
    因為我們做光伏嘛,我們當然是充滿信心。
        而且有一點,任何產業的發展、壯大,其實我們現在回過頭去看我們的家電,包括我們
    的汽車工業,一二十年前,誰敢想象我們北汽的汽車能夠做的那么漂亮,還有長安等等自主
    品牌,其實也是在競爭過程當中鍛煉出來的。我們堅信我們的新能源產業,一定也會這樣。
        當然現在的這些其實只是其中的波浪而已,我們希望這個波浪不要搞成巨浪,把整個掀
    翻了也不行。一方面,充滿信心,另外一方面,希望我們政策的制定者,包括我們的從業
    者,大家稍微冷靜一下,謝謝。
        楊杜:好的,非常感謝。聽了胡總講,勁頭挺足的。我好想在網上搜一搜承總,您的恒
    潤重工,好像承總不怎么在外面說話,今天給您五分鐘,不能再超了。
        承立新:好的,我是江陰本土企業,我們是江陰市恒潤重工股份有限公司。我們幾位企
    業領導,相比來講我們是很小的。我們的產品是做零部件的,我們在化工、裝備和能源,能
    源方面,我們包括所有的核電、水電、供電包括太陽能,我們做里面的裝備,在新能源里面
    是配角。今天我們其他企業家都把很細的分析完了。我們楊教授說一定要講實的,不能講虛
    的。對于我來講,實在沒有實的講,我講一個虛的吧。
        從新能源的發展前景來講,我個人是這樣認為的。因為能源發展,它實際上不復雜,剛
    才講了,我們從柴、煤、油、氣到電,我們用柴火到煤,都是自然的。因為能源發展是什
    么?它是跟我們的人生活水平的提高,我們美好生活的享受來主動發展,它不存在被動性。
    但是到了最近幾年,我們的政策引導,我們經濟在發展,我們市場在主導,然后就變成是被
    動來進行。
        剛才講的由于政策推動以后,可能要花十年、五年發展,我們花了一年時間。然后造成
    了我們的過量,我們陳總也說了,未來幾年太陽能發展要壓縮。我認為這是一個正常現象。
    作為我們制造業企業來講,我們對新能源發展,一個是主動性,我們對生活的美好享受,我
    們清潔能源的需求,對空氣的需求,我們能源產業肯定是向好的方面發展,不可能同質的。
        為什么國家政策還會發展?它的制造水平在提高?包括我們的光伏轉換,我們的供電,
    在廣東六兆瓦以上已經在開始啟動了。現在廣核已經在探索,我看了一下整個,我們在廣東
    福建大幅度增加投資,幾千億幾千億的在規劃,這是裝備水平的提高,回歸到我們初始階段
    的時候,我們新能源產業的發展就會蓬勃發展。
        今天我進來以后在講,今天很冷,為什么很冷?空調冷,531政策也冷。大家很有信
    心,我認為目前新能源的發展需要的是理智、理性,把好的技術,不需要去考慮。政策支持
    以后,大家都有共性,我拼命去拿補貼,我不要講增加我的轉換力,短期中間我得到了很多
    的效益。但是長期來講,不是我們從業新能源發展所需要的東西。
        我認為剛才講的531,我們對我們的能源產業應該充滿信心。因為我們在座的每個人,
    參與的人,和我們在座企業家包括我自己,我們對我們的美好生活,我們對我們的祖國建
    設,對于我們的子孫后代的責任心,是需要我們不斷去探索和尋找更好的能源、更清潔的能
    源,謝謝大家。
        楊杜:謝謝。這有點帶國家情懷的企業家,回到我們國家能不能剛剛,王總也講到,從
    您的智庫或者專家的角度,能不能從比較頂層的角度,問問在座的,包括在場的各位,好像
    下邊企業比較指望這一點,有請研究員。
        劉滿平:(沒開話筒)各個企業關心的規模問題,一個是補貼的問題,還有價格的問
    題。這些意見可以反映上去,但是做決策,我們只是做具體方案。剛才說總體規劃,對新能
    源產業也是有規劃的,對風能、太陽能也是有規劃的,時間變化,不斷地去調整。我個人覺
    得,目前我們國家對新能源產業的政策,最近兩年光伏比較多一點。當然我們今天討論的是
    新能源,肯定不止包括風能、太陽能的問題,也是包括核能、地熱等等這方面的。
        我個人覺得中國規劃也好、專項規劃也好,最主要的是規劃政策,一個是要中央與地方
    要結合,還有企業與政府結合起來。因為你把它規劃出來以后,有些政策互相之間有些沖
    突,沒有考慮到。比如說環境變冷、市場變冷。任何政策在當時的前景出臺之后,會根據各
    方反映的意見進行修改,我個人覺得既然大家有這么多不同的聲音,那么肯定會反映到政府
    部門去。
        楊杜:我聽著好像不是特別的到位,劉滿平研究員有點躲,這事不能躲。為什么呢?大
    家企業家坐到一起,我們做的事情就讓領導放心,第一個方案拍了就完了,領導不用想。我
    的意思,我們不能惡性競爭,但是有很多東西需要大家,有很多平臺,今天就是,一塊來研
    討。比方說陳總這邊,我去幾個地方的能源集團,好像哪個地方干沒協調,就把一個事情一
    上來就做砸了之類的,沒幾年就過剩了。各個不同的之間,怎么協調,您給我們說個招好不
    好?有請陳總。
        陳遂:只要說招,我體會非常深。什么招呢?因為這個補貼不到,我當時是去了能源
    局,我也是給他們出這個招,能不能強制給配額制,配額制以后,火電就要退,你沒有給清
    潔能源做出貢獻,你就要掏點錢,這個我覺得還是世界上比較流行的一個辦法。
        楊杜:強制配額制給搞定了。剛才我聽六位發言過程中,其中有一個我覺得好像馬總,
    咱們汽車怎么樣?
        馬仿列:事實上汽車產業也可以看得到,中國這幾年汽車產業發展的進步,比起前幾
    年,進步很多了。但是我們在進步,人家也在進步。但是好在新能源技術的出現,新能源汽
    車的網絡轉型以及智能汽車的出現,我們在這個領域應該是跟全球的汽車產業處于同一個起
    跑線,或者說我們在某些領域,比如說智能汽車,比如說我們的電池技術,應該還是在全球
    甚至是領先的。
        在這個領域,如果我們國家產業政策能夠到位,并且各個企業能夠聯起手來,我覺得在
    這個領域能夠做到像高鐵或者是家電那樣的。最近可能大家也提到了,國家已經宣布降低關
    稅,有好多人認為這是狼來了。我個人認為這是一個好事,使中國的汽車工業能夠真正的參
    與市場競爭,能夠真正通過市場競爭,走向全球,并且能夠在全球確立我們的地位。謝謝。
        楊杜:汽車壓力現在非常大,如果不一起整合、不把狼放進來,你們的生活會更好。王
    總,剛才您提出來,劉研究員回答的這個您覺得怎么樣?咱不管他了好不好,從咱們企業家
    的創新角度,您對于咱們,包括能源這一塊,還包括農業等等這一塊,您未來在這方面有沒
    有更好、更大的計劃?
        王柏興:謝謝。光伏這一塊,楊老師說的光伏老王,(方言)好多農民叫不出來,光伏
    老王。我們從2016年開始做光伏,第一個示范地就是安徽,做成功以后,為全國43個貧困
    縣,我們創新了糧食也可以做,大型機械化耕種,特別是種中草藥,現在我們西部地區,上
    個月我去了西藏,做的非常成功。他們那邊種草藥等,我說你現在在中東不地區,我不要補
    貼,我光伏加下面農業,(方言),他說我們不能出這個文件。后來也得到了扶貧辦主任他
    們的高度重視,今年我們要繼續。
        剛才說政策有一個問題,要求銀行優先考慮扶貧貸款,特別是農業光伏,光伏+農民就
    業,實際到人。每個人150-200,這是很好的項目。(方言)有多少資金做多少事,開發工
    業企業等等,(方言),這兩年扶貧項目打了二十多個報告,其中一個報告是汪洋副總理批
    的,親自到扶貧辦等等。這樣的話,2016年底就公開價格,要么不走扶貧,要走扶貧,價格
    控制在7塊以內。今年3月份在山西,哪個地區我不說了,7塊錢一瓦,我們中利要做好農業
    光伏,要做到問心無愧,我相信要解決這個問題了。
        楊杜:好,謝謝王總。胡總,我剛才聽了一下,您的發音比王總容易讓我聽懂多了。但
    是我依然覺得有點核心的地方,跨界整合、協同發展,真的要做到一體化,這么完全不同的
    東西,非常難整合的。而且這一點,核心點在什么地方?
        胡榮柱:我們的一個特點,很難說我們是純粹光伏企業,很難說我們是純粹農業企業。
    原來我們上市公司是純粹就是農業的,現在已經全部裝進去了。最大的一個目的是想讓兩個
    板塊更好發揮協同效應,怎么把魚養好,把蝦蟹養好,這是我們幾十年的豐富經驗。因此的
    話,我們大概五六年前,從江蘇南通開始,我們就在打造真正意義上的魚光一體,我們的理
    解是你在上面建了電站之后,你不能對下面的水產養殖帶來影響,這是我們基本的要求。
        因此的話,我們從示范電站開始,現在在國內,已經有很多個真正意義上的魚光一體。
    因此的話,楊教授剛剛提到的,實際上就我們而言,一個是在管理上。其實我們的管理是專
    業的人做專業的事,這是最基本的。再加上我們整個的架構上,加以調整,加以保障。因此
    迄今為止,我們感覺還整合的不錯。
        還有一點,我覺得我們從自己企業的層面,我們要不斷地打造我們的核心競爭力,另我
    們自己欣慰的在于,我們做多晶硅這個環節,在電池這個環節,我們不僅僅是規模做到了前
    列。我們現在成本,像您提到的,我們干多晶硅的,在樂山,我們在包頭還沒有建成,在
    建。在那種電價的情況下,我們現在綜合多晶硅的成本可以說是全行業最低。我們在包頭建
    成之后會更低。因此的話,我們要不斷地打造我們的核心競爭力,即便在這種情況下,沒關
    系,競爭激烈,我們也不怕。
        國家層面,我們希望我們的政策能夠出臺的更加理性,而且不要打架。剛剛我們王總提
    到,這樣的話,讓我們從業者,他的投資,他的經營行為也更加的有計劃性。競爭需要的,
    但是要理性。其實好多東西,你說把原來的政策,你就好好梳理一下。配額等問題,出臺了
    很多文件,關鍵就把它落到實處,這是最重要的。不要文件太多,最后這個文件和那個文件
    打架,我提到理性一些,我們大家都理性一些,能夠很好地保障咱們整個新能源產業的健康
    快速發展。
        楊杜:好,謝謝。這里面涉及到體制問題,新能源產業的發展肯定和咱們各部門的立法
    政策之間不要打架,有時候我們講神仙打架,小鬼遭殃。剛才您從理性上,從宏觀上講了。
    我覺得您是在整個行業做配套的,除了風電還有另外其他的,而且做的規模也相當可以。您
    對咱們企業和企業之間,業界之間,您給我們共享一下您的經驗。
        承立新:企業和企業合作是雙贏、互惠互利的。配合、配套,他們的發展。我們跟上他
    們的發展腳步,其實我們的裝備提供更優質、廉價和更好的服務,這是我們企業發展的宗
    旨,因為是配套企業。但是我們更需要的也是政策引導,因為他是我的客戶,我肯定要幫他
    的。政策的延續性和范圍,我是從我們企業,本來正十塊錢,我發一百塊錢獎金,我傻了?
    國家也是這樣的,應該有一個額度和一個時間和一個如何來退出,現在是531,為什么一刀
    切下去呢?我們民企,包括我,也心疼的,我們自己的錢。
        楊杜:說自己,不說別人。
        承立新:我希望多好,我做配套來講,他們能做一百年,我不會做九十九年,我也是一
    百年,謝謝大家。
        楊杜:好,非常感謝。我本來應該讓他們互相吵起來,這個私下再聊。我們進入第三個
    階段,非常感謝各位在場的嘉賓到我們這兒來,各位嘉賓講的非常有效果。各位,有什么問
    題舉手示意我,先說一下自己是誰,哪個單位,別長篇大論講五分鐘以上,有請。
        提問:您好,我是常州市龍盛科技有限公司(音),我叫陸強東(音),今天是參加新
    能源產業發展論壇,我目前主要是做環保,但是我下面有一個項目是新能源的,那么我想問
    一下廣核,我們國家目前的新能源主要是幾大類?新能源產業現在是幾大類項目?
        陳遂:新能源看看是狹義的還是廣義的。
        提問:廣義的。
        陳遂:廣義的比如說核電也算,這也算是新能源。還有風電、太陽能、光熱、地熱,類
    別還是比較多的。
        楊杜:煤和油就是。
        陳遂:化石里面,應該說核電也算是化石能源。
        提問:剛才開會聽你們說的一個問題,關于能源的配比問題,我在2015年國家發改委節
    能減排,在成都開的會,發改委提了一個建議,在能源上面,國家規劃是,核能是25%,國
    家的計劃是核能是25%,煤炭是15%,清潔能源是55%,包括像剛才說的回收其他的能源。我
    們大家今天來開會的,大家都是企業家。換句話說,我今天投資1個億,我今年一年或者五
    年十年以后,我能賺多少錢,這是我們大家考慮的,而不是說今天這個項目投下去,投了以
    后。
        楊杜:三年、五年,你別像我當教授一樣,講你的問題。
        提問:今天我講的意思,因為我下面這個項目是氫能源,我們現在核能、太陽能、煤
    電。接下來大家都知道氫能源,氫能源就是我們大家也知道氫彈,我們國家就是氫彈的爆
    炸。氫能源,其實我們沒有大批量使用在我們國內,剛才說的汽車能源問題,現在目前在有
    的產品上面,感覺發展的思路不對。
        楊杜:我聽明白了。我覺得剛才這位朋友給您設一個坑,讓您說新能源,說新能源您沒
    說他的新能源。
        提問:這個技術不是我的,而且我也不做能源發電。
        楊杜:前面那位女士。
        提問:我是無錫傳感科技公司的(音),我們有一個產品是新能源汽車的,剎車控制
    器,我有一個問題想問北汽的馬總,因為馬總不僅僅是北汽新能源汽車的副總,而且是一個
    規劃師,所以我想對市場的前景,一定能給我們帶來很好的意見。您剛才也說了一句,我們
    中國新能源的汽車技術對國外的企業開放,那我想問一下,這個是非常好,我認同您的觀
    點,開放競爭,我們企業才能走出國門。我的問題是你認為我們國產的傳感器,我們是核心
    技術,芯片也是自己做的。您認為國產的傳感器在新能源汽車上,前景如何?另外我想問一
    下您,您的北汽新能源汽車國產比例占到多少?
        馬仿列:首先說前景,不言而喻了,在向新能源方向轉型。未來,我認為這個產業,因
    為汽車產業發展前景很廣,不言而喻,你做汽車傳感器的前景也一定不會差。第二,作為國
    產的傳感器,應該說是現在隨著汽車電動化和智能化,車上用的電子電器設備和傳感器,要
    比傳統汽車是越來越多。用的非常多,都需要用到各種各樣的傳感器,我不知道你具體生產
    哪一例的。
        除了電子電器,橫掃一部分,像比如說是ITBT這一例的用于進口車之外,幾乎絕大多數
    都是用于國產的。就像我剛才跟你說的一個道理,在傳統汽車領域,我們跟國際上是有很大
    的差距。但是在新能源領域和智能汽車方面,國外也是剛剛起步,我們幾乎是站在同一個起
    跑線。
        楊杜:好的,非常感謝。
        提問:您好,我們本來是做環保自動化這一塊,看到新能源領域比較火,所以說也進入
    新能源這個板塊。做電器設備這一塊,也在做項目開發,EBC這一塊。但是通過631的新政下
    來之后,剛才我們幾位嘉賓也說到這個問題。包括我們發改委也說了一下,但是他剛才回答
    問題等于沒回答,我也實話。包括我是很在意,希望看看通威,也看到很多新聞,包括中利
    也有,肯定多多少少,光伏企業都有。
        楊杜:問題。
        提問:我想問的問題,作為我們光伏企業家關注這個問題,真正對于國家能源據新政的
    出版,很多的微信群都在聊。作為新政出臺,好像不夠嚴謹。作為國家出了新政,我們光伏
    的心很涼。至少做任何一個事情,都要有一個過程,你要平價上網,說實話,我們現在平價
    上網的程度還不夠。作為我們這個企業家。
        楊杜:這誰能回答?心都涼了。
        提問:但是我們現在有11個企業家聯名了,我們作為企業,在座的企業家,做一些項目
    開發的,是不是給予我們一點鼓勵呢?
        楊杜:哪位敢接這茬?
        胡榮柱:其實531,引起了很多人的關注。不用贅述了,力度大,其實大家基本上都是
    異口同聲說出臺政策要嚴謹、嚴肅,要考慮到前后方方面面。總之你要理性一些,這個我想
    的話,這個不用多說了。至于說信心,像我們,當然你說市場上,我們與光伏沾邊的都是受
    到了影響。但是我們覺得,對于我們自己的政策,其實是沒有影響。包括我們現在在建的多
    晶硅,包括我們的電磁片,我們的擴建規模也不算小。我們新建擴建的這個項目,實際上也
    是非常審慎的。也是考慮了市場可能的一些變化,因此的話,對于我們而言,說實在話,我
    們還是充滿信心的。
        還是那句話,不管你是做EBC做什么的,還是配套的,只要你在這個行業的前列,你細
    分的那個領域,你能夠超出那個水平甚至做到前列。首先,生存沒有問題,而且的話,還會
    有些發展。特別是經過了低迷階段之后,你可能會有更大的發展,這不是簡單地在這兒。
        楊杜:好的,您的問題我覺得,第一,上書肯定上書了。第二來講的話,咱們這個會,
    就是企業的,行業的,政府永遠不對的,咱們一定要明白這個。剛才聽各位,我余外的說一
    句,我們企業是不要惡性競爭,我們大家多協商。政府出臺文件的時候,也別老互相打架,
    今天這個,明天那個,沒完沒了的,光顧著自己的利益,盲目創新,這也是有問題的。
        有時候我們講學學特朗普,學一個必須滅掉倆,有一個機制,既然做這個論壇,一定會
    反映上去。所以我今天您剛才提的,我們又強化了一下。由于時間關系,最后一個問題,有
    請。
        提問:我有三個問題問一下,很簡單的。特斯拉在上海建廠了,特斯拉會用比特電池
    (音)嗎?第二個問題,動力電池要進入你們北汽的話,需要經過什么樣的認證?第三個問
    題,動力電池在汽車上,用的能效降低之后,你們北汽回收機制是怎樣用的?
        王柏興:光伏、動力電池、儲能,我們都在做。你說特斯拉是不是配套,(方言)。至
    于特斯拉用誰家?我只能說爭取,保持聯系,謝謝。
        楊杜:有請馬總。
        馬仿列:我們北汽目前用的電池一共有四家,應該說這四家都是在全球乃至全中國排在
    最前面的電池公司。至于北汽選擇供應商包括電池,它流程的話,應該是大致有這么幾個步
    驟。第一個,我們根據需要,電池廠要對于自己本身企業的基本情況做一個上報。在這個基
    礎上,我們先做評估,看你是不是符合我們的最基本條件。如果符合了,那么我們會派我們
    自己的人加上我們第三方,現在為了防止這種內部有不正當的商業行為,我們采取聘任第三
    方的機構對供應商進行審核。按照標準來審核供應商的整個流程,這個有一套的打分體系,
    從你的研發、從你的生產制造以及服務、交付等等,你打分只有打到及格還不行,至少是優
    秀以上,在于進入我們的供應商體系。
        再一個,這些完了以后,還有你的產品驗證,產品驗證包括從電芯級、模組級以及到電
    池包級,電芯要通過完整的實驗,模組要通過完整的實驗,車要配套到整車上,通過整車的
    實驗這個實驗驗證周期是非常復雜的,在這里面只能說大概的,這些完了以后,最后才能正
    式進入我們的體系。
        楊杜:好的,謝謝各位嘉賓。非常感謝,我們進入最后一個,有請臺上各位嘉賓,最后
    就用一句話對咱們今天的主題做一個總結。
        劉滿平:對能源發展需要四位一體,這樣才能走得更遠。
        陳遂:盡管困難重重,我們依然對于新能源前景充滿信心。
        馬仿列:簡單一句話,新能源、新技術、新產業,必須有新思維、新方法,才能打造一
    個新未來,謝謝。
        王柏興:我在新能源方面學了很多,信心滿滿(音)。
        胡榮柱:把自己的事做好,對行業充滿信心。
        承立新:美好的生活需要能源來支持,我們對美好生活的追求不斷,發展就會不斷,謝
    謝大家。
        楊杜:非常感謝臺上六位嘉賓的真知灼見,我也學到了很多東西。我來做一個主持人的
    總結,我們這么多年來思考所謂新能源產業的發展,確實需要從方法論,從視角的角度,我
    們題目叫新能源產業發展前景,這是一種什么方法、什么視角呢?站在現在、站在我來往前
    看,我覺得這是一種方法。但是我們干了這么多年了,在某些點上,我們有一些東西已經突
    破了,我覺得是不是可以反過來看。站在未來看今天,但是外面看我們自己,站在地球上看
    我們中國是怎么回事兒,以及我們站在更高一個思維的層面來思考我們的新能源產業,所以
    它是一個系統,我想由向前看、向上看、向外看改成從前看、從上看、從外看行不行?新能
    源必須有新絲路和新的方法論,站在后天看明天,站在地球、宇宙看地球,站在上帝看人
    類,我們的思路或者琢磨我們新能源產業的時候,中國人會怎么樣?我覺得可能由我們這種
    預測思維改為一種設計思維。
        剛才幾位嘉賓的大氣,遇到困難的這種自信,我相信我們圍繞我們這種思路去來做成未
    來中國企業政府合作,能否在新能源產業上設計的東西,引領這個東西和引導這個東西,這
    就是我們的專利、標準、規則、政策都去參與,我相信這一天,我們經過努力一定會很快到
    來,謝謝各位,我們在座的各位,來現場的嘉賓,謝謝你們。今天我們的論壇到此結束,謝
    謝各位,非常感謝。
     
      中國企業聯合會、中國企業家協會 主辦
    地址:北京市海淀區紫竹院南路17號 郵編:100048

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